Barfe de culise

 
Acest forum este inchis, nu se pot scrie, crea, raspunde sau modifica subiecte   Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje    Pagina de start a forumului cinematograf.myforum.ro -> Bucataria filmului
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Autor Mesaj
halebardul

halebardul

Data inscrierii: 02/Iul/2009
Mesaje: 2676

MesajTrimis: Luni, 06 Iulie 2009 20:53    Titlul subiectului: Barfe de culise Raspunde cu citat (quote)

Sa imbinam clevetirea cu informarea justa.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
halebardul

halebardul

Data inscrierii: 02/Iul/2009
Mesaje: 2676

MesajTrimis: Sambata, 18 Decembrie 2010 10:21    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Cornelia Palos face dezvaluiri (cica):

Nu e un secret ca am fost consilier de ministru in perioada 2005 - 2007. Si nu imi e rusine de acest lucru. In 2004 eu aveam deja aceasta lege scrisa (exact forma actuala). In 2003 am zis ca sunt satula sa stau pe margine, sa comentez, sa injur... si m-am gandit sa ma implic.

Daca m-ar intreba acum cineva daca as mai face asta, as spune da. Indiferent de cate am suportat de-a lungul anilor, desi sunt o persoana care uraste magariile. Oricand pot sa ma lupt in idei, dar jigodismele, cuvintele aruncate fara nici un suport ma omoara.

Da! AS LUA-O de la capat, as face acelasi lucru, gandindu-ma la fosta lege si uitandu-ma la rezultatele pe care cinematografia asta le are pe legea mea. Ne place sau nu de ființele care au luat premii... nu conteaza! Eu am forța sa spun ca premiile ajuta pe toti creatorii si ajuta industria. Trebuie doar sa stim cum sa folosim aceasta lege, sa ne luptam cu ea in mana.

Recunosc, ca la acel moment nu mi-a traznit prin cap ca vor fi oameni care isi vor face cate 10 asociatii... si de fapt isi vor pune oamenii lor peste tot.

In 2004 am incercat sa mobilizez tinerii (intre timp au mai imbatranit si ei) Giurgiu & company.

Ma jur (URASC SA SPUN... DA' TREBUIE, ma jur pe viata mea ca am documente pentru tot ce voi scrie mai jos (email-uri, hartii depuse la minister... multe).

Tudor mi-a spus ceva gen "sunt in adormire (apropos de faptul ca era membru PNL) si am vorbit si cu ceilalti... suntem alaturi de tine, dar nu putem sa ne bagam pe fata". Logic ... le era frica ca se supara Nicolaescu si nu le mai da nici un proiect.

Drept pentru ca am inceput sa scriu legea si regulamentul de concurs. Am facut studiu pe 5 tari europene, am studiat numeroase decizii ale Comisiei Europene in materie de ajutor de stat in cinematografie, am studiat atent directiva si recomandarile Comisiei in domeniul cinematografiei.

Scriam si ii trimiteam lui Tudor. Toate au fost bune si frumoase pana am ajuns la minister (eu crezand ca vor fi alaturi de mine). In 2004 in plina campanie electorala Nicolaescu m-a convocat la Senat la biroul lui si m-a amenintat PE FATA cu martori! Intre altele mi-a spus ca ma distruge daca ma leg de legea lui si nu voi mai castiga proiecte niciodata.

Cu Mona Musca si Ioan Onisei am avut discutii. Legea (daca in 2005 nu se castigau alegerile) urma sa intre ca initiativa lor in Parlament.

Bref, in 2005 am ajuns la MCC, consilier. Plecam la 3 noaptea de acolo si la 8 eram inapoi! Apoi "democratia" prost inteleasa din Romania... si-a facut aparitia. Au avut loc intalniri cu cei din bresla pentru a discuta textul ordonantei (era mai usor s-o inaintam asa). Desi le-am dovedit tuturor ca eu mereu am pastrat legatura cu ei.... nu le mai convenea nimic. Veneau cu idei, dar nu produceau texte concrete. In perioada respectiva ei au facut bani, iar eu ma ingropasem la minister. De luni pana vineri munceam ca nebuna (si pentru multe altele... activitate de consilier), iar sambata aveam intalniri cu breasla. Pana duminica trebuia sa scriu text legislativ pe aberatiile lor ce nu ar fi trecut niciodata de Comisie!


In cadrul acelor discutii mi-am dat seama de un lucru care ne caracterizeaza ca popor. Toti comentam ca vrem "curatenie", transparenta, legi europene... da' de fapt cand trebuie sa le facem, dorinta ne lasa. In final fiecare grupulet nu vrea decat sa puna mana pe bani si sa vina la putere. Adica... pana la aceasta lege au fost unii la bani, dupa aceasta lege trebuiau sa vina altii!! Sa nu uitam totusi ca Giurgiu, Netzer, Puiu si inca cativa au debutat pe vremea lui Nicolaescu.

Eu nu ma sacrificasem ca sa mut niste bani de la un grup la altul! Imi aduc aminte cum dintr-o discutie cu Tudor, Mungiu, Radu Muntean (de fata a fost Dinu Tanase) a reiesit clar ca eu trebuia sa scriu un regulament care sa numai permita intrarea la concurs a celor batrani si sa stopeze debuturile. Atunci m-au apucat nervii si le-am zis ca asa ceva nu se va intampla. Toti trebuie sa aibe sanse, toti trebuie sa intre la concurs, iar debutantii trebuie sa fie jurizati separat... altfel nu vom mai avea debuturi veci! Le-am zis ca cei mai in varsta vor disparea ei la un clipă dat. Natural sau doar pentru ca nu vor mai putea face ceva. Anii mi-au dat dreptate. Pe de alta parte... cinematografia trebuie sa isi asigure si debuturi, o noua generatie. Altfel am fi ramas vesnic cu Giurgiu, Puiu, Muntean si Mungiu! Intre timp ar fi imbatranit si ei... SI??? Ce s-ar fi inamplat. Mi-a fost clar ca tipau prin presa doar ca sa puna ei mana pe bani.

Oricum ineptiile lor nu treceau de comisie.

A inceput lupta... eu am reusit sa conving ministrul si secretarul de stat ca am dreptate, pentru ca le-am aratat legiile din Germania, Franta, Italia, Spania si Ungaria. Apoi am studiat si UK.

Intre timp am convins sefii ca trebuie sa demonstram ca, indiferent daca la vigoare se afla alte partide, cultura nu are legatura cu chestia politica. Ca urmare, blocati sau neblocati de CC, noi trebuie sa facem concurs in 2005! Si l-am facut pe un regulament hibrid (adica in mare, bazat pe legea lui Nicolaescu , dar cu multe chestii mult mai transparente... sper ca va aduceti aminte de legea lui Nicolaescu!). Am putut face asta pentru ca o lege in care totul este lax si in care ai numai cuvinte "se poate", "poate", "in general"... îngăduie interventia (nu pe criterii "imi plac ochii tai sau nu") ci pe criterii cat de cat transparente.

Si s-a organizat concursul.

Apoi a iesit ordonanta (cu multe chestii idioate), apoi a intervenit Consiliul Concurentei si ne-a blocat, apoi Comisia Europeana.

Am confecționat la Regulament. M-am luptat cu CC si apoi in 3 teleconferinte cu Comisia Europeana. Era perioada stricta de preaderare, nimic nu trecea in Romania fara sa aibe acceptul Comisiei. Sa nu credeti ca au fost negocieri usoare. Poate altul in locul meu ar fi renuntat la multe... dar am luptat pentru fiecare banut la fond si pentru fiecare conditie pusa televiziunilor, salilor de cinema (ok, ca nu se aplica nu e vina mea). Imi aduc aminte cum experta de la Comisie vroia sa imi induca articole doar dintr-o anume tara. Replica mea era aceeasi... ati aprobat scheme de ajutor de stat mai multor tari, iare legile sunt diferite. De ce eu nu ma pot inspira din toate? Si am castigat (exemplu... criteriile filmelor dificile; daca studiati mai bine 90% din proiecte pot fi dificile, asta pentru ca de fapt, fiecare lege isi apara potentialele filme... iar noi nu avem fonduri bilaterale (gen Franta-Germania), sau nu avem fonduri pe landuri (ca in Germania)... si atunci trebuia sa fac cumva ca filmul sa fie cat mai mult sprijinit.

Am castigat banii din jocurile de noroc si direct de la TVR! Asta a fost cea mai mare gaselnita. Fondul a fost grozav de bogat in 2006, 2007, 2008.

Trebuie sa stiti ca eu am iesit in anul 2005 din ARTIS. Si nici acum nu m-am intors in firma.

Trebuie sa mai stiti ca in decembrie 2005 am fost anuntata ca textul final al legii este agreat! Un fel de decizie (ca acum...tot in decembrie). Ordonanta era in Parlament, iar in 2006 am inceput discutiile din comisiile de cultura, decizionala fiind cea din Camera Deputatilor).

Legea a trecut, cu Ministerul Integrarii si Consiliul Concurentei langa noi. Actuala lege este europeana... fie ca ne place sau nu.


Problemele la noi sunt altele:
- nu se aplica 100% (si desi sunt si eu cu un proiect intarziat, acoperita fiind de hartii la care nu mi s-a raspuns... sincer, ma bucur ca a aparut acel anunt pe site... poate ma considerati nebuna, dar e un pas inainte; sper doar ca anuntul asta sa fie valabil pentru toti).
- unii isi pun oamenii peste tot
- legaturile dintre presa si un grup din domeniu
- o sa radeti... cinemagia :w00t:
- faptul ca s-au pierdut banii de la jocurile de noroc
- faptul ca nu sunt urmarite tv-urile si salile... cum dau filmele, daca toate au parte de acelasi tratament...
- inca catvea, da' ma grabesc sa va lamuresc in legatura cu porcaria aia


Si ajungem la numirea lui Eugen Serbanescu.


Dupa ce Legea 328 a fost aprobata in Parlament, in prima joi (nu pot sa uit), ne-am trezit cu demisia d-lui Decebal Mitulescu (care nu ma iubea deloc cand eram necomplicat producator si reuseam la contestatii sa castig proiecte pe legea lui Nicolaescu... doar pentru ca sunt o buna cunoscatoare a mai multor legi... contencios administrativ, procedura civila...) dar, trebuie sa recunosc, a inteles ca ceea ce vreau sa fac nu e rau. DAR, a spus m-am saturat de scandaluri , de barfe, de rautati.

M-am rugat de el (eu care ma certasem de nu stiu cate ori de-a lungul anilor) cu Cerul si Pamantul sa stea. Nu a vrut. Intre timp Mona Musca demisionase si a venit ministru Iorgulescu, care nu iubea deloc PD-ul (nici aici nu am nicio jena... da' sunt membra PD din 2000), dar nicicand nu am apelat la partid, cu perfect nimic. Sunt modest penis si atat. Daca am ajuns la MCC ... nu din acest motiv. Doar pentru ca am initiat o lege si am vrut sa iasa, iar oamenii aia chiar au crezut in mine.

Asa a aparut dl. Eugen Serbanescu. Au fost 3 sau 4 persoane care si-au depus dosarele la concurs. Nu uitati ca este functionar public, a dat un examen. Si va spun eu ca nu a fost usor. Pe vremea aia nu erau CHIAR usoare. Ganditi-va ca MCC a impus cunoasterea directivelor si recomandarilor, si au fost subiecte de traducere, ca sa numai spun legea si legea functionarilor publici.

Recunosc ca personal mi-a convenit foarte, chiar foarte tare ca a iesit el. NU FACEA PARTE DIN NICIO GASCA!.Ori, credeti-ma...in acest domeniu, cel care conduce CNC-ul nu trebuie sa fie nici Giurgiu (care si-a dorit extrem de mult), nici Pricop (care si-a dorit si el extrem de mult), si nici multi altii... trebuie sa fie unul neafiliat unei gasti. Orice putem sa ii reprosam lui Serbanescu, dar ca ar face parte dintr-o gasca, nicicum!

Nu va puteti da seama ce ar insemna ca Mungiu sau Giurgiu sa fie sef acolo.

Serbanescu e totusi si scriitor, este laureat al unor premii, este un om de cultura. Eu am multe sa ii reprosez. Iar el le stie! Marea mea durere este ca legea nu se aplica in intregul ei! Marea mea durere este ca nu este un comunicator bun acolo.

Pe de alta parte... din 2006, dupa ce i-am facut un mic instructaj pe lege (era obligatie de serviciu), eu nu vorbesc nici macar la telefon cu dl. Serbanescu. In caracteristică de producator trimit adrese extrem de rele la CNC. Am doua procese cu CNC-ul! De multe ori am castigat la contestatie!

Pai daca as avea pile ar necesită sa cheltui cu avocatii? Ma indoiesc.

Dar sunt obisnuita. De ce nu ma intrebati si despre ce scrie pe acelasi site pe topicul Ro-IFF. Aia este si mai tare! Demonstreaza ca de fapt comentariile sunt rautacioase si sunt la adresa persoanelor!

Urasc asta!

Deci nu am nicio legatura cu Serbanescu, as putea spune dimpotriva. Am legatura pe care o are indiferent ce om din domeniu... unii mai mult, altii mai putin (din categoria asta fac parte...desi e greu de inteles).

Daca Serbanescu ar fi fost numit, poate era mai greu sa ma justific.

Desi si atunci... nu un consilier il numeste pe un director.

Dar este functionar public! Si repet, au fost 3 sau 4 candidati.

Oricum ... sincer si foarte deschis, daca aveti alte intrebari... oricand.

Cornelia


pai daca ar fi gasca... crezi ca m-as mai chinui prin procese si prin hartii rele si prin apelare la legea contenciosului administrativ ???

Nicicum! Altii vad ca se descurca usor.

Iar eu cand am vorbit de gasca, m-am referit la altceva... La un grup de oameni care sunt impreuna in vreo zece asociatii si care si-ar fi dorit sa puna mana pe fond.

Gasca inseamna... castiga o firma, plateste la alta firma, care firma castiga si ea si plateste celeilalte... si surpiza: ambele au cinematografe si isi tin filmele. Sau festivalul care sustine alt festival... si care colaboreaza... uitati-va si voi pe site.

Gasca asta de care se scrie Palos/Popovic/Serbanescu va spun ca nu exista. Daca ar fi existat nu ar fi fost procese la mijloc, daca ar fi existat nu ar fi sincope la concursuri (uitati-va de-a lungul anilor), daca ar fi existat am fi avut oameni in Consiliu, daca ar fi existat nu as fi facut zeci de hartii in care ma cert vesnic si am tupeul sa invoc legea... si multe alte "daca"

Cu riscul de a va supara... trebuie sa poata sa mai castige si un Barna, si un Pita... si altii. Si daca ei pot face filme, de ce nu si Popovici? Vad ca filmele facute de el ajung si in festivaluri, de. ex. Si voi... nu va cunosc numele... trebuie sa aveti sansa voastra.

Cred ca ar trebui sa cititi pe bune legea asta! Atunci v-ati da seama ca nu exista gasca despre care se scrie. La fiecare concurs sunt depunctata groaznic. Nu intru cu sacosa de proiecte... cred ca in atatia ani am invatat sa imi aleg scenariile. Iar scenariile iau note bune. In 2008, Radu Muntean mi-a dat 7 si 8 la SE CAUTA O MAMA. E adevarat ca dupa ce s-au deschis plicurile a facut spume. A mai dat si declaratie ca dupa locul trei e pierdere de bani... ok, cred ca pe 3 eram eu.

Pai daca era pierdere de bani... de ce a dat note bune?

E o falsa parere. Am suferit din cauza asta enorm... am fost tarat de 3 ori la Procuratura (subminarea economiei, furt din banii publici...) nu doresc nici dusmanilor mei sa ajunga pe acolo. Sa dai declaratie, sa ti se copieze pasaportul, sa iti reproseze copii acasa ca "nu trebuia tu sa te apuci sa faci legi in tara asta", sa ti se imbolnaveasca ultimul parinte pe care il ai de o boala groaznica facut pe fond nervos in doi ani!

Asta a insemnat pentru mine aceasta gasca... lupta pentru supravietuire, lupta pentru viata mea si a copiilor, putearea de a suporta injuriile din Catavencu... si multe altele.

Daca asta inseamna "gasca", nu va doresc sa fiti niciodata intr-una asemanatoare.

Si nu glumesc... poate voi scrie mai multe, vreodata.

Trebuie sa stiti ca de-a lungul timpului mi-am ajutat cu consultanta (gratis) competitorii sa faca dosarele, sa stie cum sa isi aleaga filmele ce pot obtine cele mai multe puncte...

Si va rog, ca sa intelegeti "gasca", uitati-va la EVA... filmul asta a primit de la CNC nu 2 milioane euro, cum a scris un alt mare critic in viata (Gorzo)... a primit doar 2.000.000 si inca cca 1.000.000 (publicitate, tvr... exact conform legii... dar era la inceput, piata publicitatii este blocata acum doar de cativa!). Doar daca va uitati la acest film (va fi in curand pa Hallmark/Diva... nu stiu care versiune, recunosc) poate veti inteleg ce se intampla. Cu aceeasi bani.... sa fim seriosi... altii filmeaza in doua apartament. Poate atunci veti intelege ca e vorba de munca, de seriozitate, nici cum de imbogatire din productie , nici de furt din bani publici (cum am fost acuzata de multe ori).


Inca un exemplu in legatura de cum functioneaza "gasca". Proiectul SE CAUTA O MAMA... Am solicitat credit de 1.000.000 ... am primit 893.000 lei.

S-a considerat ca daca filmul este in digital nu are trebuință de echipament de sunet, echipa sunet, post-productie sunet (am hartia de la experti!).Toate s-au taiat de la finantare.

Noi avem aport mereu in echipament... si avem, camere pentru pelicula, camere digitale, lumini, sunet, montaj, grup generator, microbuze, grip, laborator....

De multe ori parte din fee-ul firmei il lasam in film. Oricum munca mea, munca lui Popovici sunt aport vesnic si mereu (deci nu ne luam banii).

Pentru toate astea, de-a lungul anilor am avut credite la banca, cu casa puse garantie, cu imprumuturi de la prieteni. Eu am avut agentie de turism si en-gros. De acolo am reusit sa achitam totul.

De multe ori regret ca am renuntat la afacerile astea in favoarea filmului! Daca imi trecea prin minte ca este o lume mult prea ... si atat de ...(ma abtin) nu as fi facut asta!

O sa radeti... de multe ori le spun fetelor sa aibe grija sa imi puna in cosciug dosarele, actele... ceva hartie si un pix. Si pe lumea cealalta sa muncesc non stop.

Poate va mira, pentru ca in general scriu pe la orele astea... in rest oare ce fac? Lupt pentru decizia comisiei (am obtinut-o), ma lupt sa nu iasa aberatia lui Nicolaescu (cred ca stiti ultimul lui proiect), ma judec cu CNC-ul, am al doilea copil cu bac-ul (noroc ca întâiul e in paine... ok, mama mai ajuta), ma conversez la orele astea cu americanii, incep editia din 2011 a festivalului, am doua productii in desfasurare, fac auditul la alta terminata, ma lupt cu tvr pentru a recupera banii, incerc sa dau filmele in sali si la tv-uri.... sa mai scriu? A! Gatesc si spal.


Asta e gasca? Pai daca era, mai munceam atat? Luam macar vreo 3 miliarde la festival si cheltuiam 2... asa iau 1,7 mld si cheltui 3 cash, plus 2 in sponsorizari directe (noroc cu sponsorii care inca, dupa atatea injuraturi, mai cred in mine pentru ca au vazut ce se intampla... altfel imi vindeam casa sau renuntam). Da' puteam sa iau 5 mld si sa cheltui doar 3! Sau puteam sa iau 6 mld si sa cheltui doar 3! Asta da GASCA!

OH, SINCER... nu sunt in gasca cu Serbanescu!

Si da sunt in gasca cu Popovici... si e normal. Dar mai sunt in gasca si cu alti regizori. Nu fac filme doar cu Popovici.

Si multi ma apreciaza... desigur nu comentatorii cinemagia.

M-am cam saturat, la varsta mea, sa tot inghit aiurea tot felul de chestii.

Si ar trebui sa va bucure... aveti ceva real si ce nu a mai aparut nicaieri, cum zice nache.

Daca vreti sa fim doar ascunsi... ok. Dar cand esti chemat la procuratura, cand mama ti se imbolnaveste, cand copii iti reproseaza... crede-ma ca la un moment dat vrei sa spui si porțiunea ta. Si o spui oricui... macar aici am fost intrebata civilizat si nu s-a aruncat cu pietre doar ca asa e moda.

Daca nu credeti... ok! Dar mi s-a parut ca pot spune adevarul. Am fost mult prea jignita... si cred ca nu meritam.

Dar pot sa imi revin :-D

Inca odata pot spune... uf! Am copil de 24 de ani... ce pisici? N-am patit destule in viata? Chiar ma deschid asa in fata tuturor?

Da', asa mi-am trait viata. Am spus adevarul... chiar daca voua celor mai tineri vi se pare aiurea.

Asta dovedeste ca am incredere in cei care scriu aici. Nu ma indoiesc ca pm ma veti face varza (sper sa nu), nu ma indoiesc ca "dincolo" vor copia si cine stie ce vor scrie... dar da, a fost o confesiune pentru ca deja la varsta mea toate rautatile absurde dor. Si dor al dracu de tare.

Poate ca unii dintre care scriu aici sau in alte parti au cu 1,2,3 ani mai mult decat fiica mea (copilul nr.1 cum ii spun eu). Asta e! Ma puteti comenta... asta sunt eu.


cornelia palos

Nu e gaura legislativa... e vorba de cum intelegem noi sa ne comportam... adica cum numim sunt oamenii propusi in consiliu. Aici, daca eram un pic mai desteapta, in regulament puneam nisite conditii in legatura cu numirea oamenilor. Intr-o tara normala, un întocmai om nu ia partea celor care l-au numit. Gandeste pentru industrie... la noi e de groaza.

Oameni buni... legea asta nu a fost facuta de o hoata, sau de o smechera. Daca era asa... legea nu arata atat de transparent. Problema e ca nu am crezut ca toti cei care au iesit de atatea ori cu scandal in presa isi urmaresc, de fapt, interesul lor...

Lupta e in fiecare tara europeana... dar crede-ma, nu e ca la noi. Cred ca au si ei grupuri de interese... dar aia stiu o legilsatie de ma omoara! Si aia europeana si aia din tara lor. La noi... se comenteaza pe langa lege. Si te contrazic... eu intotdeauna am intrat cu scenarii bune rau de tot!

Afacere trebuie sa fie. Pentru producator trebuie sa fie afacere. Dar asta inseamna ... scenariu bun, film bun si munca pe care o face producatorul pentru promovare.

Industria cinematografica este afacere in toate tarile europene (nu vorbim de SUA)... doar la noi nu se vrea privita asa.

DA! ESTE O INDUSTRIE CULTURALA CARE ARE PLUS VALOARE! Asta e.

Hai sa ne gandim la marii producatori europeni... care au conturi grase... pai nu credeti ca si-au cladit o afacere in domeniul asta? Doar ca au avut si fler... vanzari sau festivaluri, care trebuie sa se lase cu vanzari cu suma avansata.

Chiar daca voi supara pe multi... eu nu traiesc din productie (adica nu imi iau bani, ca producator,din productia filmului ... credeti-ma ca sunt singurul producator care pot spune asta)... asta inseamna ca nu iau bani din productie (asa cum fac multi... pai, la fiecare film poti sa iti iei vreo 100.000 ... eu cat iau, bag in film(adica merg pe aport). Opresc doar fee-ul companiei care asigura mersul inainte al firmei.

Si da! Industria cinematografica este o afacere! Ca orice alta industrie. Stiu ca poate parea dur ce scriu eu... dar asta e realitatea.

Producatorul trebuie sa aibe fler... sa aleaga un scenariu care in primul rand sa ii aduca bani... si sa dea inapoi cota parte la CNC...asa e peste tot.

... poate va dezamagesc ca sunt dura ... dara asta e realitatea. La noi nu e inca... dar sincer cred ca scenaristul ar trebui sa fie diferit de regizor, iar acesta de producator... sau permutari de cate cu cate luate cate vreti voi .


Ficerae ar trebui sa aibe un rol!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Acest forum este inchis, nu se pot scrie, crea, raspunde sau modifica subiecte   Acest subiect este inchis, nu se pot crea sau raspunde la mesaje    Pagina de start a forumului cinematograf.myforum.ro -> Bucataria filmului Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group // DustyGreen Theme 1.0.2 By Gil
Fa-ti si tu propriul forum GRATUIT, pe www.myforum.ro